任志強(qiáng)稱限購不尊重市場規(guī)律
嘉賓:任志強(qiáng) 董藩
問:您認(rèn)為房價(jià)居高不下的最關(guān)鍵原因是什么?
任志強(qiáng):最主要的原因是土地沒有所有制,我們政府用低價(jià)收購老百姓的土地,叫做征用,然后再用高價(jià)在市場上用競拍的方式獲取最高價(jià)格。如果政府不把稅費(fèi)和土地的制度問題解決的話,高房價(jià)肯定是必然。
董藩:過去的幾十年當(dāng)中,我們?nèi)丝谠黾恿撕芏,但是建的房子不夠。所以,歷史上開發(fā)的過程,我們認(rèn)為是嚴(yán)重不足的。
任志強(qiáng):另外還有我們的貨幣政策問題,當(dāng)我們的貨幣超發(fā)的時(shí)候,一定是物價(jià)膨脹、然后貨幣貶值的一個(gè)過程,所以很多價(jià)格的上升是由于貨幣問題造成的。
董藩:各種生產(chǎn)要素的價(jià)格決定了房價(jià)下跌的空間是很有限的。盡管采取打壓措施,但是市場上我們看不到突然間大跌的這樣一些信號(hào)、跡象。
任志強(qiáng):我們發(fā)改委最大的問題就是,一直到現(xiàn)在,最缺乏的就是人口規(guī)劃。比如北京,我們國務(wù)院審批的城市規(guī)劃里,2020年是1800萬人口。所以,國土部門就按2020年北京居住1800萬人口來配置土地,但是我們提前11年實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)。土地還在后頭,還在11年以后,但是人口已經(jīng)滿了。我們的人均GDP是2020年達(dá)到1萬美元,但實(shí)際上我們在2009年已經(jīng)達(dá)到,提前11年達(dá)到1萬美元?墒俏覀兊耐恋刂笜(biāo)還在后頭,它是隨著人口增長而按戶籍來配比的,比如人均一個(gè)人多少建筑面積的用地,就按年給你劃撥指標(biāo),可是人口膨脹速度已經(jīng)很快了,這就是城市規(guī)劃中人口規(guī)劃的錯(cuò)誤。
問:“國五條”剛剛出臺(tái),較之前的“國十條”、“國八條”等等,最大的變化在哪里,對(duì)近期火爆的房地產(chǎn)市場會(huì)否起到降溫的作用?
董藩:新出的“國五條”,從內(nèi)容上來講,沒有新意,和傳統(tǒng)的那些說法都是一致的,只不過在這個(gè)過程中,可能有的方面似乎語氣上有了更多的強(qiáng)調(diào)。比如過去也有行政問責(zé)制,這次可能更強(qiáng)調(diào)了。過去也有對(duì)一些城市的監(jiān)控,我們監(jiān)控70個(gè)城市等等,今天我們提出來,說熱點(diǎn)的省份,有的城市原來沒在監(jiān)控范圍內(nèi),你們應(yīng)該把它納入到監(jiān)控范圍內(nèi),多幾個(gè)城市,少幾個(gè)城市,如此而已;蛘哒f它這次可能比較強(qiáng)調(diào)房產(chǎn)稅,這是很多人拿出來解讀說有新意的地方。其實(shí)房產(chǎn)稅早就提了,十年前就提了。2003年中共中央在相關(guān)的文件當(dāng)中就提出了開征物業(yè)稅的問題,當(dāng)時(shí)所說的物業(yè)稅就是今天所說的房產(chǎn)稅,后來我們改了說法而已。從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在,我們一直在提,但是這個(gè)問題很難往下推。所以,從這個(gè)角度來講,就是更強(qiáng)調(diào)了,也談不上有新的說法而已。
任志強(qiáng):任何一個(gè)政策,評(píng)價(jià)它的好壞,主要是看它最后產(chǎn)生的效果,是不是增加供給了。我們只有出了四萬億的政策,所有的都是迫使供給不斷下降的一個(gè)過程。一個(gè)短缺的經(jīng)濟(jì)過程中,你的政策出臺(tái)不能導(dǎo)致增加供給,就一定是一個(gè)錯(cuò)誤的政策。比如說我們豬肉價(jià)格上升的時(shí)候,希望農(nóng)民養(yǎng)更多豬,但假定你出臺(tái)政策不是讓大家養(yǎng)更多豬,你是不是就失敗了?道理是非常簡單的。但是不尊重市場規(guī)律的政府從來都認(rèn)為我們有能力去改變,所以他一方面在打壓市場的同時(shí),另一方面提出:我可以增加供給。但去年增加的實(shí)際上供給了嗎?前年增加了嗎? 2011年和2012年都已經(jīng)證明這些政策沒有增加供給。今年他們提出來仍然一面是打壓,一面是增加供給,所以國土部門連續(xù)出臺(tái)了一些文件,都要求今年要不低于前五年平均的供給量。這就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。
問:也有人說隨著中國老齡化的到來,可能現(xiàn)在大家買了房子,一家有一套、兩套、三套,很可能等到十年、二十年、三十年之后,每家可能就有很多套房子,那時(shí)房價(jià)就下降了。
任志強(qiáng):這是最愚蠢的一種想法。第一個(gè)愚蠢是,你總在希望你的雙親在盡快早死,沒有孝心的一種說法。第二,人口老齡化的結(jié)果是老人不死,或者說他們活的時(shí)間越來越長了,那你能等這么長時(shí)間嗎?第三,從德國的實(shí)證看,我們?nèi)ツ陮iT做了一個(gè)德國住房制度研究,從德國的實(shí)證看,說明越是老齡化,住房的需求要求越高。在30年以前或者說40年以前,一九七幾年的時(shí)候,德國已經(jīng)是7300萬人的人口,但它那時(shí)家庭戶數(shù)只有1900萬戶,而它的住房大概和家庭戶數(shù)相比是1:2,住房多于戶實(shí)際家庭。40年以后它增加了800萬人,現(xiàn)在是8100萬人口?墒抢淆g化程度居高了以后,家庭戶數(shù)增加了2100萬,現(xiàn)在是4000萬個(gè)家庭戶,人口增加800萬,但是家庭戶增加2000多萬,就是因?yàn)槔夏耆撕湍贻p人分開了,所以需要的住房越來越多,F(xiàn)在它的住房是1:0.9,不夠了。為什么會(huì)從1:2,沒增加多少人,只增加了800萬人,但是房子增加了很多卻不管用?就是因?yàn)榉珠_了,造成的結(jié)果是家庭小型化,從3.8人,變成2.05人一個(gè)家庭,所以戶籍正好翻了倍了,所以需要的住房更多了。
一些偽專家用這種說法或者想法去忽悠老百姓,是因?yàn)樗麤]有看到實(shí)際情況。我們得出來的結(jié)論:德國現(xiàn)在是世界上老齡化最嚴(yán)重的國家,大概排世界第二,負(fù)的零點(diǎn)幾的增長率。第一名可能比它還高一點(diǎn),負(fù)的增長率更高一點(diǎn)。中國現(xiàn)在如果按照增長率來看,是全世界倒數(shù)第十。所以,在這種情況下,很可能出現(xiàn)德國這種情況。所以,我們?nèi)ツ昴甑鬃鰣?bào)告,今年1月份發(fā)布的報(bào)告就是想提醒:如果我們不改變計(jì)劃生育政策,對(duì)中國的市場經(jīng)濟(jì)來說只能是惡果,絕不能有好處,對(duì)住房也同樣,別做這個(gè)癡心夢了,根本是不可能的事。
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